  | 
	
	 | 
	Текущее время: 04 ноя 2025, 12:53
  | 
 
 
	
	
		Сообщения без ответов | Активные темы
		
	 
	
	 
  
	
			
	
	Самые обсуждаемые артисты МТ   
	
        
        
            | Автор | 
            Сообщение | 
         
        
			| 
				
				 Alberich 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 07 фев 2007, 01:10 Сообщения: 2715
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Самые обсуждаемые артисты МТ  
					
						Octavia писал(а): Внешние данные имеют огромное значение в профессии, инструмент которой тело.  Вагановкое очень тщательно отбирает кандидатов,  подсчитывая килограммы и учитывая пропорции, вместе с состоянием здоровья;  также смотрят на родителей,  пытаясь предугадать дальнейшее развитие.  Да что там учитывая?  Абитуриентов не прошедших 1-й тур на внешность и состояние здоровье,  на 2-й на допускают. Далее,  если в процессе учёбы студент набирает вес или у неё (реже у него) меняются пропорции, то его отчисляют,  это так в любой профессиональной школе.  
    Есть и такое понятие как мода в балете,  хотим ли мы этого или не хотим.  Увы,  на сегодня  Дюпон  тяжела и полновата.  Руки не пластичные,  ноги коротки, талия слишком широка, a шеи нет.  Лицо - да,  красивое, даже очень...  однако лицо красивое и лицо сценическое - не всегда адекватные понятия.  
  Конечно на балет ходят не только смотреть на внешние данныe,  однако не ходят туда исключительно  для техники.  Каждый ищет в этом искусстве что-то для себя.  Лично я к балетоманам нe отношусь  и посещаю балет ради отдыха и вдохновения.  Танец Алины Сомовой меня вдохновляет,  а вот Орели Дюпон,  никак нет! Ладно - жирная она,и непоэтичная. А французы -  слепые идиоты.  
					
						 _________________ Пятая колонна
					
							
  
							
    							Последний раз редактировалось Alberich 29 окт 2010, 00:20, всего редактировалось 1 раз. 
    						 
						
  
			 | 
		 
		
			| 28 окт 2010, 23:44 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Alberich 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 07 фев 2007, 01:10 Сообщения: 2715
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Самые обсуждаемые артисты МТ  
					
						MrsSmith152 писал(а): По-моему, совершенно бессмысленно спорить о достоинствах и недостатках артистов, потому что это дело вкуса на 100%. Одному нравится фигура такая, другому этакая. Один считает какой-то уровень техники достаточным, другой нет. Вот кто-то тут назвал Мезенцеву балериной века, а мне она всегда была глубоко несимпатична из-за недостатков сложения, особенно из-за формы ног, а также из-за ее всегда преувеличенной мимики. Кроме того,всем известная протекция со стороны обкома КПСС также не способствовала положительному ее восприятию.    Согласна с Альберихом насчет стоп - у французов даже и туфли косковые отличаются от наших, подошва не такая жесткая, потому они могут не только вскакивать на пуанты, а более мягко делать releve, и опускаться, соответственно, тоже мягче. Чтобы танцевать в такой обуви, нужно больше внимания уделять работе над техникой стоп в классе, начиная со школы и продолжая в театре. На Западе, в частности, даже простых батманов тандю в экзерсисе у палки делают гораздо больше, чем у нас - именно, чтобы укрепить голеностоп. Но это уж давно так повелось, что у нас больше работают над большими прыжками и т. п., чем над мелкой техникой, поэтому поначалу очень трудно давался Баланчин. Но совершенно не согласна с тем же Альберихом относительно вариации Авроры. Никакого тут кокетства нигде не видно, а видно что? Развитие темы даров фей. Вот феи в прологе ее одарили разными достоинствами, и теперь все они ей присущи, и все проявлены в вариации. Недаром в ней именно 5 частей, и каждая имеет нечто общее с вариацией одной из фей: первая часть медленная и начинается с аттитюдов и арабесков с плавным опусканием в IV  позицию - сразу или через passe, а последняя часть - стремительный, почти вихревой круг. И так построена вся вариация, в ней можно найти мотивы всех пяти фей - кроме Сирени, которая не успела ее одарить. А кокетство должно было бы проявиться тогда уже в адажио, где нет и намека на него. Насчет Авроры - передо мной лежит собственноручный сценарий и план Петипа, там это черным по белому - про кокетство в данном и конкретном месте. Вы повторяете выкладки Лопухова про дары ( кончено, есть что - то общее - типов техники не так много, а Петипа мог мастерски группировать эти типы, чего не может, например, О,Виноградов и Григорович), на мой взгляд, происходящий от принципиально к неверного дискурса о "симфоничности = бессюжетности"  танцев Петипа. Здесь была длительная дискуссия о правильных,переводах фей, скажу только, что женский тип балерины Петпа и женский тип балерины 60-х годов, откуда идет современная тадиция МТ, это разные типы. Для героини Петипа  кокетство вполне свойственно, тем более в таком куртуазном сюжете, и тем более в сценарии авторства Всеволжского. Но паки и паки - оно им просто прописано. Это все вопрос понимания и чувства контекста - от сказки Перро до особняков Кшесинской. Вопросами, которыми в МТ мало кто озадачивается. Про туфли. Там просто греются уже в пуантах, с одной стороны, с другой, требования репертуара вынуждают. Про вкусы. Меня больше всего угнетает неспособность видеть совершенно очевидную и фатальную  депрофессионализацию русского балета и русской культуры вообще, к тому есть миллион объективных причин - от бегства педагогов до недоборов в школы и миллион очевидных примеров - от архитектуры, оркестров  до ломающихся в каких то астрономических масштабах на не самом сложном репертуаре танцовщиков. Понимаете, десятки талантливых девочек и мальчиков, а профи - единицы. Невозможно назвать профессиональной работу стоп - у стране, где были десятки танцовщиков с прекрасной партерной техникой, невозможно назвать профессиональной пантомиму - в балете, который происходит от выдающегося мимистав Петипа. и пр др. И эти вещи - очень конкретные, а не вопрос вкуса.  
					
						 _________________ Пятая колонна
					
  
			 | 
		 
		
			| 29 окт 2010, 00:13 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Alberich 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 07 фев 2007, 01:10 Сообщения: 2715
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Самые обсуждаемые артисты МТ  
					
						Что лично мне режет глаз - это пор де бра с очень фиксированной спиной. Оне очень правильные, продуманные, но относительно своершенно новаторского их языка в петиповской Спящей - очень тривиальные. Это во много вопрос к репетиторам Оперы, а не к балерине. От этого такой непременно имперско - парадный стиль. Если уж говорить про дары - то Дюпон здесь обделила Кандид. 
					
						 _________________ Пятая колонна
					
							
  
							
    							Последний раз редактировалось Alberich 29 окт 2010, 10:24, всего редактировалось 1 раз. 
    						 
						
  
			 | 
		 
		
			| 29 окт 2010, 00:32 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Octavia 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 30 ноя 2004, 19:19 Сообщения: 8408
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Самые обсуждаемые артисты МТ  
					
						При чём здесь "мила"?  Вот Дюпон - писанная красавица по лицу,  и что?    Крупным планом на Орели смотреть интересно по вполне понятным причинам (дело здесь не только в мимическом мастерства). Но живой театр пока ведь не кино,  где лицо показывают крупны планом?  На репетиции,  Алина делает хрестоматийно чисто,  c репетитором соглашается (по крайней мере мне так рассказывали - лично не знакома).  А выходит на сцену,  заводится и делает по своему.  А нужно ли  её менять?  Может это самая непредсказуемость и делает её выступления более яркими?  После её спектакля хорошее настроение гарантированно на месяц,  и если подумать  - в этом и есть главная сила искусства, лишь замените слово "настроение" более высокопарным словом "вдохновение".   Когда Алина выходит на сцену - в зрительном зале зажигается тысячa люстр!  
					
  
			 | 
		 
		
			| 29 окт 2010, 02:31 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Маркова Ольга 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 31 окт 2008, 13:43 Сообщения: 269
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Самые обсуждаемые артисты МТ  
					
						Alberich писал(а): Маркова Ольга писал(а): Вы, Альберих, виртуозно владеете умением перводить стрелки и отвечать не по теме. Я спрашиваю еще раз: вы считаете, что французская публика обсуждает балетные спектакли исключительно в узкопрофессиональных терминах, незнанием которых вы нам тут в нос тычете? А Вы полюбезнее спросите - авось отвечу. Ну да ладно, не буду вас мучать - французская публика НЕ обсуждает балетные "исключительно в узкопрофессиональных терминах, незнанием которых вы нам тут в нос тычете?" Интересно, какой "узкопрофессиональный термин" вас так напугал? Аттитюд? Или "финал 1 акта"? Или "прыжок"? Или "вращение"? Или "пантомима"? Боже, какое искрометное отсроумие! Вы пытаетесь дискутировать и общаться с людьми, держа их при этом за дебилов, Альберих. "Онегин" - для вас это сложно", "обратите внимание, если сможете", "подучите профессиональные термины", "вы здесь живете в гетто" и .т.д. и т.п., все свысока и в поучительном тоне. Какой реакции вы ждете? Еще и удивляетесь, что провоцируете ругань и всяких неадекватов. Я бы тоже хотела, чтоб на форуме МТ обсуждались оперные и балетные спектакли и концерты, а не возникали коммунальные склоки. Преположим, балет меня интересеут в меньшей степени. Я пыталась писать на "концертной" ветке - нафиг никому ничего не нужно и неинтересно. Я-то переживу, писательским зудом не страдаю, могу поделиться впечатлениями с друзьями. Но, честно говоря, такой "культур-мультурный" форум, посвященный Мариинскому театру - это, конечно, позорище!    
					
						 _________________ Все мы, женщины, - ангелы. Но когда обламывают крылья, приходится летать на метле!
					
  
			 | 
		 
		
			| 29 окт 2010, 13:48 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Alberich 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 07 фев 2007, 01:10 Сообщения: 2715
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Самые обсуждаемые артисты МТ  
					
						Ольга, я могу только сожалеть, что уязвленное самолюбие не позволяет Вам оторваться от обсуждения моей персоны и постить по существу темы. 
					
						 _________________ Пятая колонна
					
  
			 | 
		 
		
			| 29 окт 2010, 14:21 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 MrsSmith152 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 13 окт 2010, 15:42 Сообщения: 457
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Самые обсуждаемые артисты МТ  
					
						Уважаемый Альберих, про кокетство Авроры в I акте у Петипа не нашла, про II акт он пишет: "Сладострастное небольшое кокетливое аллегро". У Лопухова не помню, может, и читала про дары фей и вариацию Авроры (наверное, читала), но и сама, когда посмотрела балет уже взрослой (а первый раз была в 5 лет), то тоже так поняла: уж очень бросается в глаза созвучность вариациям фей, от Кандид до Виолант, есть и кусок - быстрое па-де-бурре, как у Канарейки, и пр. Ну, я думаю, это воспрос восприятия, кто как понимает. Насчет обуви - вполне возможно, что они разогреваются уже в пуантах, но у нас, по-моему, тоже так делают: сначала гримируются, одеваются и обуваются, а затем уже идут разогреваться - чтобы потом непосредственно выйти на сцену. А у Баланчина, читала, даже иногда весь класс делали на пальцах, прямо начиная с упражнений у палки! Во всяком случае, наши танцовщицы, работающие теперь за границей и обувающиеся в туфли "Capezio", "Fred Freed" и пр., говорили в интервью, что к тамошним туфлям нужно было какое-то время привыкать и пришлось много работать специально, чтобы укрепить стопы. То, что у нас очень увлеклись большими прыжками, а во времена еще Вагановой очень увлеклись вращениями (о чем пишет Л. Д. Блок), и отчасти это пошло в ущерб работе над мелкой техникой, - это факт. Потому же, кстати, у нас далеко не все мужчины вращаются на высоких полупальцах, а было время, и не так давно - вообще высокие полупальцы увидеть было редкостью. Ну, пусть они работают и оттачивают свою технику и все нюансы, хотя, конечно, насчет бегства педагогов и недобора в школах Вы тоже правы. Мальчиков недобор - вообще обычное дело, а как-то недавно был год - так даже девочек недобрали, чего раньше никогда не было. Потому что балет не так популярен среди широкой публики, как прежде, она ориентируется на то, что показывают по ТВ, а балет могут показать только по "Культуре", и то редко. Вот они и отдают детей в бальные танцы. 
					
  
			 | 
		 
		
			| 29 окт 2010, 15:01 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Маркова Ольга 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 31 окт 2008, 13:43 Сообщения: 269
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Самые обсуждаемые артисты МТ  
					
						Ладно, промолчим, что там у вас уязвлено. По существу, говорите? Давайте по существу. Тема называется "Самые обсуждаемые артисты МТ", а не "Кокетство Авроры в 1 акте". Давайте кого-нибудь пообсуждаем, посплетничаем.    
					
						 _________________ Все мы, женщины, - ангелы. Но когда обламывают крылья, приходится летать на метле!
					
  
			 | 
		 
		
			| 29 окт 2010, 15:28 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		  | 
	 
	
			| 
				
				 Alberich 
				Завсегдатай 
				
					 Зарегистрирован: 07 фев 2007, 01:10 Сообщения: 2715
				 
				 
			 | 
			
				
				  Re: Самые обсуждаемые артисты МТ  
					
						MrsSmith152 писал(а): Уважаемый Альберих, про кокетство Авроры в I акте у Петипа не нашла, про II акт он пишет: "Сладострастное небольшое кокетливое аллегро". У Лопухова не помню, может, и читала про дары фей и вариацию Авроры (наверное, читала), но и сама, когда посмотрела балет уже взрослой (а первый раз была в 5 лет), то тоже так поняла: уж очень бросается в глаза созвучность вариациям фей, от Кандид до Виолант, есть и кусок - быстрое па-де-бурре, как у Канарейки, и пр. Ну, я думаю, это воспрос восприятия, кто как понимает. Насчет обуви - вполне возможно, что они разогреваются уже в пуантах, но у нас, по-моему, тоже так делают: сначала гримируются, одеваются и обуваются, а затем уже идут разогреваться - чтобы потом непосредственно выйти на сцену. А у Баланчина, читала, даже иногда весь класс делали на пальцах, прямо начиная с упражнений у палки! Во всяком случае, наши танцовщицы, работающие теперь за границей и обувающиеся в туфли "Capezio", "Fred Freed" и пр., говорили в интервью, что к тамошним туфлям нужно было какое-то время привыкать и пришлось много работать специально, чтобы укрепить стопы. То, что у нас очень увлеклись большими прыжками, а во времена еще Вагановой очень увлеклись вращениями (о чем пишет Л. Д. Блок), и отчасти это пошло в ущерб работе над мелкой техникой, - это факт. Потому же, кстати, у нас далеко не все мужчины вращаются на высоких полупальцах, а было время, и не так давно - вообще высокие полупальцы увидеть было редкостью. Ну, пусть они работают и оттачивают свою технику и все нюансы, хотя, конечно, насчет бегства педагогов и недобора в школах Вы тоже правы. Мальчиков недобор - вообще обычное дело, а как-то недавно был год - так даже девочек недобрали, чего раньше никогда не было. Потому что балет не так популярен среди широкой публики, как прежде, она ориентируется на то, что показывают по ТВ, а балет могут показать только по "Культуре", и то редко. Вот они и отдают детей в бальные танцы. Приложение к клавиру "Спящей" - там есть план и сценарий, справдливости ради  относительно вариаций никаких указаний, но подробное описание, что происходит в падксьон и адажио активно оперирует словом кокетство. Я имел ввиду именно класс, начало. Он в Париже весь в пуантах. И палка длится гораздо дольше, чем принято в России. Я не специалист в этом, но как мне рассказывали, дело не туфлях даже, а  принципиально другом импульсе для движения через стопу, без рывков в рельве, и наши балерины сейчас во всю его пытаются освоить - Лежнина стала большой фанаткой французской школы. Спасибо за воспоминания, тут редко можно встретить описания театра даже 15 летней давности.  
					
						 _________________ Пятая колонна
					
  
			 | 
		 
		
			| 29 окт 2010, 16:23 | 
			
				
					 
					
					 
				  
			 | 
    	
		 
	
	
		 | 
	 
	
	 
	 
	
 
 
	 
	
	
		Кто сейчас на конференции | 
	 
	
		Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2  | 
	 
	 
 
	 | 
	Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
  | 
 
 
 
 
Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ] 
 
	 | 
	  |